Telegram : l'app qui change les règles du business

Luc, il y a une interview ces derniers jours qui a fait beaucoup parler d'elle sur le fondateur de Telegram faite par Tucker Carlson, donc Tucker Carlson qui avait interviewé il y a quelques semaines ou mois Vladimir Poutine, c'était devenu l'interview, je crois, la plus vue du monde, à la fois sur Twitter, sur YouTube, enfin en cumulé Et il remet ça avec le fondateur de Telegram et du coup ça a vachement poussé l'awareness autour de Telegram qui est quand même un réseau social, on va dire nous en Europe et aux Etats-Unis, qui est mine de rien encore méconnu au sens où il n'est pas autant discuté sur les grandes plateformes de médias mainstream que du Facebook, du Instagram Et quand il est discuté c'est pour des raisons de oui, il y a des gens qui organisent des trucs pas bien dessus et ainsi de suite Et là on a eu droit à une interview longue, intéressante, complexe, où on rentre assez profondément sur des sujets de privacy, sur des sujets business, sur des sujets de société et ça nous fait découvrir une vision totalement différente ça nous fait découvrir aussi quelqu'un qui est allé s'installer non pas dans la Silicon Valley mais à Dubaï Avec pas juste une boîte de formation mais une vraie boîte tech influente, on va revenir sur les chiffres, on va revenir sur le nombre d'utilisateurs qui est impressionnant, on va revenir sur quelques stratégies puisqu'ils ont développé que en organique, Telegram n'a jamais fait de pub, le fondateur le rappelle Luc, qu'est-ce que tu peux nous dire sur cette interview, qu'est-ce que tu peux nous dire sur Telegram et qu'est-ce que ça veut dire pour le futur des réseaux sociaux et des apps en général de messagerie et d'échange et de communication

Ok, vaste sujet Alors déjà, Telegram, on ne peut pas parler de Telegram sans parler de Pavel Durof Pavel, je le connaissais parce que, enfin je le connaissais, je le suivais plutôt sur son canal Telegram personnel parce qu'il fait grosso modo du billin public Telegram sur son Telegram personnel depuis plusieurs années Mais l'interview qu'il a donné à Carlson m'a mis un peu sur le cul pour être honnête parce que j'ai découvert un mec qui est extrêmement inspirant et je suis hyper content qu'on en parle aujourd'hui dans ce podcast parce que je pense, et c'était notre objectif aussi avec ce podcast Alex, de motiver un maximum de personnes à lancer des business intéressants, donc on ne parle pas de business online vu vu vu et revu mais des business intéressants avec, pourquoi pas de l'obition, même si les business intéressants, c'est pas forcément de l'obition Pourquoi j'ai ça ? Parce qu'en fait, Pavel Durof, c'est un mec qui a une mission dans un monde de tendance dans un monde où tout le monde va aller voir le business à la mode Lui, il est allé sur un business à mission Ce qui est intéressant aussi, c'est que Pavel Durof, c'est un mec qui est ultra focus dans un monde de bruit dans un monde où tout le monde dit mais il y a ça, il y a ci, il y a ça, en fait on va venir créer ça et puis t'inquiètes mec je vais déléguer et puis t'inquiètes je suis hyper productif donc moi je peux faire 20 choses en même temps non, ultra focus, mais focus de manière radicale, c'est à dire que c'est pas juste il a plusieurs business C'est, il a pas de propriété, pas de maison, pas d'appart, rien, il loue, il a pas de yachts Le mec est milliardaire, il a pas de yachts, il a pas de trucs fancy, en fait il a pas de biens qui peuvent causer la charge mentale il a pas à se demander ok maintenant quel nouveau canapé je vais acheter ou quelle est la couleur du yacht que je vais avoir demain et en fait sa réflexion derrière puisque c'est pas juste il n'est pas juste désintéressé par ça sa réflexion c'est de dire j'ai envie de me libérer de la charge mentale pour me focus sur l'unique chose qui m'intéresse créer la meilleure app de messagerie au monde point final et enfin Pavel Durov et Telegram c'est un shift de paradigme dans un monde où plutôt, on a autre, c'est un shift qui a déjà eu lieu depuis quelques années quand même mais dans un ancien monde où eh bien il y avait des levées de fonds dans un ancien monde où tout le monde voulait absolument trouver des associés dans un ancien monde où c'était stylé de dire moi j'ai 300, 400 employés, moi je crée de l'emploi et en fait lui il est arrivé à créer une boîte comme tu l'as dit avec 900 millions d'utilisateurs quotidiens avec 2 ,5 millions d'inscriptions par jour avec 0 euros de budget marketing avec 0 euros levés avec 30 mecs que des techs il n'y a aucun mec en marketing il n'y a que des techs et la chose la plus surprenante je trouve c'est que Pavel Durov c'est un solo owner j'ai pas dit un solo prôneur attention j'ai dit un solo owner et il y a une grosse nuance j'aimerais bien qu'on y revienne aussi parce que je pense que ça va faire aussi partie du nouveau monde dans lequel on rentre le mec à 100 % de la boîte le seul associé, enfin il est seul quoi, le seul associé et aucun investisseur il s'agit de tout à l'heure je pense que ces trois points, ces trois piliers sont capitaux et j'ai envie de les répéter parce que moi enfin j'épouse chacun de ces trois points de 1 avoir une mission dans un monde de business à la mode avoir un focus dans un monde de bruit où tout le monde veut faire tout et n'importe quoi et avoir un business où on est solo owner où il n'y a pas d'investisseur petit team, agile produit exceptionnel et pas forcément de dépenses astronomiques en marketing j'ai pas du tout répondu à ta question mais je trouvais ça intéressant

c'est intéressant parce que t'as ouvert un truc et je pense que premier truc déjà rappelons rapidement le CV qui est Pavel Durov donc Pavel Durov est de nationalité russe il est né en ex-union soviétique au milieu des années 80 il a émigré en Italie rapidement avant de revenir en Russie ou quand il a eu 22 ou 23 ans il monte VK VK qui est selon ses propres dire même s'il aime pas le terme le Facebook russe VK qui est monté jusqu'à 100 millions d'utilisateurs donc pour un site russe ça veut dire qu'il avait quand même une énorme partie du marché adressable parce que si je dis pas de conneries il y a 130 ou 140 millions de Russes alors tu dois avoir plus de Russophones mais en gros il avait une énorme partie du marché potentiel il monte donc ce réseau social il a un conflit avec son propre gouvernement et quelqu'un que nous ne citerons pas dans ce podcast donc il a un énorme problème avec le gouvernement russe il est viré de sa propre boîte il est viré de VK on dit pas s'il prend du fric ou pas il doit y en avoir un peu puisque mine de rien ça lui permet de financer seul comme tu l'as très bien dit Telegram au départ et donc là il part, il teste plein de pays notamment la Silicon Valley et au final il s'installe à Dubaï où il monte Telegram donc messagerie cryptée enfin l'idée c'est faire la meilleure messagerie du monde oui mais surtout messagerie cryptée et il apprend de ses échecs il ne veut surtout pas laisser les gouvernements voir ce que tu t'envoies donc il évite tout ce qu'on appelle les backdoors à savoir les portes arrières pour venir espionner ce qui se passe sur une application et ça il le refuse catégoriquement peu importe le gouvernement qui lui demande ce qu'il met dans un premier temps dans la merde aujourd'hui on parle d'un mec qui a une fortune estimée à 15 milliards 15 milliards et demi de dollars ce qui doit en faire Fastosh une des 100 ou 200 premières fortunes mondiales j'ai pas trouvé ou j'ai pas entendu mais j'ai pas trouvé exactement d'explication de combien Telegram génère de CA à proprement parler les seules infos que j'ai trouvées mais j'ai du mal à les recouper ce serait en 2022 88 millions de CA c'est ce que moi j'ai réussi à trouver si t'en as d'autres je suis preneur mais à priori on tournerait autour de 100 millions de CA annuel évidemment Telegram n'est pas coté en bourse donc aucune information n'est publique et voilà ce qu'on peut dire sur Pavel Durov et tu l'as dit juste avant sur Telegram donc Telegram c'est quand même un ovni 0 euros dépensés en marketing on le rappelle pour la millième fois moins de 30 personnes 0 euros levés un CEO qui dirige seul qui a juste codé à son frère à son petit frère ou son grand frère j'ai pas compris mais son petit frère je crois l'algorithme d'encrypting enfin d'encryption je sais pas comment dire en français donc cet algo a été codé par son petit frère et à partir de là on est sur un produit qui dépasse maintenant les 900 millions d'utilisateurs quotidiens je pense que les utilisateurs globaux doivent dépasser le milliard c'est un ovni c'est clairement un ovni quand tu vois que aujourd'hui WhatsApp pour comparer appartient à Meta et que Meta c'est des dizaines de milliers de personnes qui bossent au quotidien sur l'ensemble des app mais il faut rappeler que WhatsApp quand ils ont été lancé était une team de moins de 50 personnes et que ça a quand même été racheté pour 19 milliards avec moins de 50 employés donc il y avait quand même un sujet il y avait quand même un sujet pour les messageries il n'y a pas besoin de grand monde si le truc explose vraiment et et donc je suppose que s'il a 100 % des actions et que sa fortune est à 15 milliards et demi on peut juger que la valorisation de Telegram doit être entre 12 et 15 milliards je sais pas ce qu'il a d'autre à côté mais s'il est méga focus il est focus a priori que sur Telegram il doit avoir un peu de cash machin mais ça veut dire que Telegram vaut plus ou moins 15 milliards c'est à dire vaut plus ou moins je pense que va aller WhatsApp avant l'achat de Facebook bien que ce soit de la supposition totale ouais bah rien à ajouter sur ça je me dis là on a à peu près toutes les data, tout le monde tous ceux qui sont pas forcément familiers du sujet ont toutes les data en tête pour se dire ok où est-ce que ça se situe, ça fait quoi, comment ça fonctionne maintenant moi c'est un truc qui me tient vraiment à coeur la suite du débat c'est privacy à mon avis le gros truc de Telegram c'est la privacy c'est de se dire, alors avec les dérives qui vont avec je pense qu'on va évoquer les deux côtés mais c'est de se dire les réseaux sociaux et la vague internet depuis le début des années 2000 s'est développé sur le fait de d'avoir un internet majoritairement et massivement gratuit en échange de data pour pouvoir vendre des trucs ou créer des systèmes experts, ou créer ou entraîner des IA, ou faire quoi que ce soit mais globalement le sujet de base c'est je récolte de la data, grâce à cette data je vends des trucs Facebook, Google, TikTok peu importe tu prends toutes les applications, le sujet il est là Telegram est-ce que tu sais je ne le sais pas moi-même, est-ce que tu sais le business model qui est réellement derrière, comment il fonctionne précisément

en fait c'est simple comme je l'ai dit Pavel Durov il fait du billing public sur Telegram donc c'est très simple finalement de remonter ça, on va sur son channel et il dit ce qu'il fait, ce qu'il a pas réussi à faire, ce qu'il a réussi à faire jusqu'à il n'y a pas si longtemps pardon il n'y avait aucun business model, c'était financé par ses fonds propres tout à l'heure tu demandais mais du coup comment il a réussi à acheter de la tune je crois, si je ne fais pas de bêtises les auditeurs corrigez moi si je me trompe mais il y avait une ICO qui aurait été faite avec Vika et il aurait réussi à acheter pas mal de tunes de cette ICO de deux, il a investi beaucoup dans le Bitcoin à sa début et de trois il y a quand même un petit passage où Pavel Durov alors c'est une cryptomonnaie où il aurait fait pas mal de sous aussi, avant il y a quelques années, donc c'est comme ça qu'il a réussi à amasser plusieurs centaines de millions de cash qu'il alloue de manière quotidienne à Telegram concernant le business model de Telegram aujourd'hui il y a deux manières de business model qui leur permettent aujourd'hui d'après Pavel Durov d'être à l'équilibre et donc de ne plus perdre d'argent pour la première fois le premier c'est Telegram Premium, donc ça c'est un truc qui est un peu bullshit je trouve, je pense qu'il aurait pu un peu plus bosser à cette feature là mais au gros ça te permet d'avoir des emojis en plus ça te permet de télécharger les fichiers qui sont un peu plus gros ça te permet de partager les messages qui sont un peu plus longs par exemple moi dans le sanctuaire NBS lorsque je partage des trends et tendances j'aime bien écrire beaucoup et à chaque fois je suis limité avec un nombre de caractères et ça me va chier parce qu'il faut que je fasse deux messages, du coup il y a moyen que je prenne cet abonnement là, mais en gros pour le user moyen c'est pas hyper utile et ça va coûter je crois 4 euros par mois si j'ai pas d'utilisation ça c'est la première chose, et je crois que juste avec cette feature là ils ont réussi à atteindre l'équilibre la deuxième chose, et ça c'est hyper intéressant pour le coup, qu'ils ont lancé il y a quelques semaines c'est Telegram Ads et là tous les marketeurs sur Terre vont tomber en ce moment ils sont en train de tomber amoureux de cette feature c'est une feature qui te permet parce que je le rappelle, Telegram comme tu l'as dit, ne récupère aucune data et donc bon courage pour faire du targeting lorsque tu n'as aucune data sur tes users par contre, Telegram il y a un système qui est génial, c'est le système de Channel on suit tous les gourous on suit tous les personnes qui sont des influenceurs business très souvent des influenceurs B2B ou pas d'ailleurs, on peut avoir des influenceurs B2C aussi qui sont des influenceurs de télé-réalité qui sont dessus et Telegram Ads nous permet de pousser une Ads sur des Channel et donc l'interface est extrêmement simple tu te connectes je crois que je retrouve le... on mettra l'URL de Telegram Ads pour que les personnes puissent essayer Telegram Ads .telegram .org très simple, il se connecte on indique un nom de campagne et ensuite on va juste indiquer le nom de tous les Channel que l'on veut cibler par exemple si on est dans le Mecmo bah moi je vais indiquer le Channel de Pouganbara, je vais indiquer le Channel de Roman et Comfleteuge par exemple et donc je peux en aligner autant que je veux et ensuite je peux pousser, voilà particularité de Telegram Ads c'est deux particularités la première particularité c'est que on ne peut payer qu'en cryptomonnaie on ne peut payer soit enfin on peut payer soit en utilisant la crypto Telegram, le Tronc donc là encore c'est bon j'ai pas eu le droit de rentrer sur ce sujet là parce que je maîtrise pas assez mais il y a tout un volet blockchain crypto que Pavel Durov a lancé avec Telegram et on peut aussi payer avec le USDT donc avec des Sablecoin donc moi ça ça m'a un peu freiné pour le coup parce que j'avais un peu la flemme de brocher mon wallet et j'avais un, enfin j'avais pas de Tronc donc du coup j'ai pas pu tester les Ads la deuxième particularité qui est intéressante c'est que Telegram sur Sable par exemple qu'on veut dépenser, sur Telegram Ads Telegram récupère 50 % et 50 autres % et bien sont reversés au honneur des channels donc un peu comme les chaînes Youtube qui font des vidéos, qui font de l'argent et ceux qui récupèrent des sous bah c'est la même chose pour les channels Telegram et donc je pense que d'ailleurs il va y avoir des business models qui vont se créer en mode ok on va essayer de faire du volume sur nos channels pour attirer les annonceurs et pour après choper du revenu publicitaire comme ça et la dernière étape très intéressante c'est que ça a été lancé récemment et les résultats semblent super intéressants en coups par clics là où sur Facebook on peut avoir des coups par clics de 20, 30, 40 centimes Telegram, moi je suis un gars de Telegram qui s'appelle de Roman et Comfort Touch Roman et Maxime et Comfort Touch qui font pas mal de tests et eux ils ont dépensé je sais pas combien d'euros peut-être une petite centaine ou une petite mille d'euros et d'après les data qu'ils ont partagé ils auraient des coups par abonnés à leur canal Telegram qui est extrêmement faible. Bon après où est-ce que ça va aller je ne sais rien, j'en sais rien parce que c'est bien d'avoir des abonnés mais in fine la seule data qui compte c'est combien de personnes convertissent et aujourd'hui malheureusement Telegram ne permet pas du tout de traquer ça, c'est à dire qu'on balance de l'ads on a des abonnés qui arrivent mais on a aucune data pour savoir est-ce que ces abonnés qu'on a récupéré ce sont des abonnés qui vont convertir ou pas bon cependant certes il y a des stratégies tu peux recréer un canal de zéro, tu peux uniquement tu peux uniquement les pousser en as pour voir comment il va se développer mais si tu prends un canal qui s'est déjà développé en organique de base bon t'as aucun tracking et donc ça te fait de la valentie métrique, ça a des abonnés qui arrivent pour pas cher, pour beaucoup moins cher que sur Facebook par exemple mais tu sais pas si ils convertissent. Donc voilà les deux business model, un business model qui leur a permis d'atteindre l'équilibre qui est les Telegram premium et un business model qui à mon avis va leur permettre de gagner beaucoup beaucoup d'argent qui est les ads

ok, très clair c'est parfaitement clair et précis donc du coup ils arrivent à faire un business ads tout en gardant leur idée de travail aussi parce qu'on l'a dit c'est le truc de base c'est sa vision, c'est son grand combat c'est de pas utiliser les data utilisateurs et ça je pense que c'est un truc qui plaît vachement parce que je pense que les gens en ont marre et arrivent un peu au bout du système de je te prends tes data et je te fourris des trucs. Alors pour l'instant tout le monde le tolère encore parce que tu vois t'as un entre guillemets c'est chiant de bouger d'Instagram c'est chiant de tout ça mais je pense que les gens sont de plus en plus hypés par le fait qu'on puisse pas avoir leurs data. Il y a un concurrent entre guillemets de Telegram qui s'appelle Signal que tu connais peut-être qui a bien marché un moment même si là on entend beaucoup moins parler mais qui a bien marché un moment juste parce qu'il disait on utilise pas vos data je pense que Telegram c'est pareil et je pense que ce côté privacy il est hyper important pour les users et je pense que ça peut être à lui tout seul un argument. D'où le fait, on revient dessus que les gars n'ont pas eu besoin d'un euro de pub pour se développer et que 100 % il le rappelle que 100 % de leur croissance est organique, c'est à dire qu'il y a même pas de partenariat ou quoi, c'est juste bouche à oreille, ah tu utilises Telegram ah cool ok et fin de l'histoire en fait et et ça je pense que c'est la force de beaucoup de business ça a été la force de Facebook à l'époque qui s'est déployé sans pub puisque personne ne pouvait avoir la pub, à l'inverse tu vois d'un TikTok TikTok qui je me souviens 2018 et début 2019, mais tabassait YouTube et Facebook de pub pour TikTok à un point qui s'en donnait insupportable et tu ne voyais que des TikTok passés dans tes pubs et les mecs avaient cramé, il paraît on a jamais eu les chiffres définitifs mais il semblerait qu'ils aient cramé plus d'un milliard d'ads pour faire connaître TikTok et pour envahir le marché. Alors bon ça a marché, mine de rien TikTok a grandi plus vite, sur les marchés occidentaux j'entends, a grandi plus vite que Telegram l'a grandi, mais tu vois ces deux techniques très très différentes, c'est à dire que si TikTok ça n'avait pas pris aussi rapidement, les mecs étaient morts parce que quand tu crames un milliard en marketing t'as intérêt à savoir ce que tu fais derrière pour monétiser parce que très vite tes investisseurs ils vont avoir le cul tu vois. Donc deux stratégies très différentes, mais une qui me semble bien plus saine, celle de Telegram si tu veux et après il y a toutes les discours là où il peut y avoir un problème on a vu, je pense que ce sera un prochain podcast mais en ce moment il y a un ban potentiel sur TikTok aux Etats-Unis qui est en train de se préciser je pense que le gros risque de Telegram c'est qu'un jour on ait un ban de Telegram tu vois, parce que il y a beaucoup de gens qui disent ouais mais c'est encore agitéorisme, oui mais comme on peut rien vérifier il y a des gens dangereux, ouais mais il y a des trucs borderline, ouais mais il y a des industries pour adultes, ouais mais il y a potentiellement tu vois des achats illégaux ou ce genre de truc. Et je pense pour moi que le plus grand risque de Telegram il est là. Le risque existentiel de Telegram il est sur un gouvernement ou plusieurs ou l'Union Européenne par exemple qui à un moment se réveille et se disent ah ouais mais c'est inadmissible, on vient de subir, j'en sais rien, on vient de subir malheureusement un attentat, les mecs se sont organisés sur Telegram, ok bah c'est tout Telegram qui prend. Et quand t'es qu'une entreprise de 30 personnes basées à Dubaï, quand bien même ton founder est milliardaire t'es tout seul pour négocier tu vois Facebook s'il tombe, ça saoule beaucoup de gens, c'est un problème pour BlackRock, c'est un problème pour des dizaines de milliers d'investissements, c'est un problème pour le fonds souverain norvégien c'est un problème pour 90 000 américains qui sont embauchés, 10 000 français 3 000 chinois 5 000 indiens ou je sais pas combien et ça devient un vrai problème de société mettre 30 mecs au chômage tout le monde s'en fout tu vois donc ils seront pas protégés par ça et je pense que leur vrai risque existentiel il est là sinon je pense que les gens vont de plus en plus adhérer à des Telegram ou des concurrents mais je pense que Telegram est hyper bien placé pour rafler le marché je sais pas ce que t'en penses qu'est-ce qui tuerait Telegram à part ça soit tu confirmes mon truc, soit t'as d'autres idées mais qu'est-ce qui d'après toi pourrait mettre fin à Telegram ?

je plus sois à fond ce que tu viens de dire je plus sois et je pense que c'est peut-être un scénario possible et c'est peut-être aussi pour ça que Pavel Durov est en train de se diriger de plus en plus vers tout ce qui est blockchain pour pourquoi pas demain créer un réseau totalement décentralisé parce que je sais pas si t'as suivi mec mais là récemment il y a deux jours il y a les créateurs du Samouraï Wallet je connais pas c'est un wallet Bitcoin qui permet tout simplement alors je connaissais pas, moi non plus je connaissais pas avant de regarder l'affaire il y a quelques jours de ça mais en gros je vais pas rentrer dans le terrain que je connais pas trop mais en gros c'est un wallet pour Bitcoin c'était pas mal utilisé et il y avait pas mal de transactions qui étaient faites dessus donc en gros c'était des mecs qui s'étaient même pas cachés qui ont créé de la tech parce que la mission était cool parce qu'ils aimaient bien la philosophie de Bitcoin mecs ils ont été arrêtés et aujourd'hui ils risquent 25 ans de prison 25 ans de prison pour ça et en fait les Etats-Unis mais j'allais dire la Chine mais c'est obvious pour la Chine mais en fait on rentre dans un système où on dit souvent on parle souvent oui les GAFAM nous volent nos data mais personne parle réellement à quel point les gouvernements s'intéressent de près à nos data à tel point que certaines fois et bien ils sont prêts à détruire la vie de certaines personnes pour justement pouvoir les récupérer et quand on voit à quel point ils ont essayé je répète très souvent à quel point mais à quel point ils ont essayé de s'emparer de certains développeurs Telegram je sais pas si t'as su un peu l'histoire mais il y a plusieurs développeurs Telegram qui ont été approchés par le FBI pour essayer de créer des backdoors plusieurs fois pas mal d'Europe a été les Etats-Unis ou autres ou au service de renseignement si le mec il continue à dire non non non non et que demain il y a un attentat ou il y a quelque chose d'énorme qui se passe et qui s'est tramé sur Telegram mais ça va être du pain béni pour les gouvernements et ils vont dire non non nous on n'accepte pas ça prison et là en fait ça remet vachement et j'écoutais les créateurs les fondateurs du Big Whale qui est un média crypto dont le fondateur parlait sur BFM ECO et je trouve qu'il a raison lorsqu'il dit que si Satoshi Nakamoto aujourd'hui était en vie enfin en vie mais surtout connu pardon je sais pas si c'est marrant et bien il serait arrêté pour financement du terrorisme il serait arrêté pour blanchiment il serait arrêté pour tout ça il serait en prison à vie le mec et donc j'avais pas du tout réfléchi à à tout le pan à cet angle de ok est-ce que Telegram peut mourir et je trouve ça hyper intéressant que tu soulignes mais en effet il y a vraiment je crois pas au fait qu'un concurrent va venir détruire Telegram dans les 5 prochaines années ça j'y crois pas ils sont en avance tout le monde adore pas mal d'Europe il a la cote et en plus il y a un peu un méta tout le monde pointe du doigt Facebook c'est les méchants donc ça j'y crois pas par contre un risque étatique en mode ok c'est les gouvernements qui vont attaquer ça c'est hyper plausible

d'autant plus que ça lui est déjà arrivé le sujet avec VK alors VK a survécu mais sans lui du coup mais le sujet avec VK c'est exactement ça c'est exactement ça tu vois et là je trouve qu'on ouvre des sujets tu vois de société où il y a un mélange entre boîte tech sujet de société sujet politico-géopolitique si tu veux qui devient méga important faut quand même se rendre compte d'un truc un mec seul ok il est un peu riche machin très bien un mec seul avec 30 employés devient la préoccupation du gouvernement des états unis qui est probablement l'organisation la plus puissante de la planète Facebook ou Google 20 ans grosso merdo après leur création deviennent quasiment aussi puissante que des états dans leur capacité à prendre des décisions mettre des trucs en place diffuser de la culture et je pense qu'on est vraiment sur un shift que peu de sociétés avaient réussi à avoir et les seules sociétés qui avaient réussi à avoir un impact comme ça je pense que c'est des trucs genre standard royale qui ont été démantelés pour loi antitrust dans les années 20 ou 30 je sais plus et là tu te retrouves avec des sociétés qui ont un impact et les mecs qui ont cet impact ils sont moins de 30 WhatsApp moins de 50 Facebook ok ils sont nombreux mais je pense que les corps feature elles sont assurées par moins de 200 mecs Google pareil je pense que t'as beaucoup de mecs dans les projets de R &D machin et voilà et chat GPT open AI moins de 700 employés moins de 700 employés les mecs font 2 milliards de revenus et sont en train de créer une techno dont on a déjà du mal à mesurer les impacts on en parlait dans le stand up on a déjà du mal à mesurer les impacts on a fait une étude dessus c'est en train de s'initier partout c'est passé de 0 à plus de 2 milliards de chiffre d'affaires avec un temps record et ils ont moins d'employés ils ont autant d'impacts qu'un pays avec moins d'employés qu'un petit village du sud de la France c'est la réflexion géopolitico-tech est hyper importante et Pavel Durov et Telegram en sont un exemple hyper important hyper important et hyper c'est presque caricatural de la chose

non seulement il y a cette temps que tu viens de décrire mais aussi à cette réflexion de donc on reste sur les 30 employés 900 millions d'utilisateurs très certainement des centaines de millions de revenus on n'est pas bullish sur le marché du travail lorsqu'on voit ça on n'est pas bullish sur la réduction du chômage lorsqu'on voit ça pas du tout ça c'est encore un autre dossier social c'est à dire qu'on ouvre je suis d'accord avec toi où tu te dis mais attends si on est capable de faire tourner des entreprises qui avant nécessitaient entre 5 et 10 mille personnes pour faire 100 millions enfin tu vois une industrie je pense que elle embauchait au moins 5 mille personnes aujourd'hui ils en embauchent 30 oula oula on a un problème parce qu'à un moment si tu veux la masse monétaire n'est pas non plus extensible si tu veux tu vas pas créer des dizaines de télégrammes donc ouais il y a un énorme sujet il y a un énorme sujet de travail et l'IA ne fait que pousser ça dans une étude que je lisais l'autre jour par le fonds d'investissement ARC ils mettaient des graphiques où en gros ils expliquaient le le temps de travail en fonction le temps de travail nécessaire pour accomplir une unité si tu veux en fonction de des vagues technologiques donc t'avais le train tu vois le steam engine, la machine à vapeur quand on a développé les rails, quand on a développé l'informatique, quand on a développé internet et maintenant l'IA, bon il y avait d'autres trucs au milieu mais globalement c'est ça le truc et tu te rends compte qu'à chaque fois l'impact humain et le besoin d'heures nécessaires de travail humain pour accomplir disons 1000 euros de retour sur investissement est en chute libre et à chaque technologie ça s'accélère, c'est pas juste que chaque technologie fait descendre la courbe, c'est que à chaque fois l'accélération de la pente est de plus en plus violente c'est une fonction qui amène le truc à zéro clairement la limite du truc c'est zéro mais ça pour le coup c'est un paradigme qui est en train de se vérifier dans énormément de startups, donc ça a commencé à quelques années quand même, tu l'as dit avec WhatsApp tu l'as dit avec plein de boîtes de messagerie, mais on le voit aussi avec cette mouvance des solo-preneurs qui arrivent à créer des boîtes qui font 50, 60, 100 000 euros par mois solo totalement solo, donc on parle quand même de boîtes à valo potentiellement 10 millions, à partir du moment où ils font 100 000 balles par mois et puis même ta boîte aussi, peut-être que ce sera l'occasion à notre podcast très certainement de parler de ça, mais je pense que tu es aussi un exemple à ce niveau-là d'une boîte qui aujourd'hui génère des dizaines de millions au minimum et qui est assez assez, il n'y a pas énormément d'employés, je pense qu'elle est encore assez agile je pense que tu n'as pas encore décentralisé le processus de décision donc voilà, même si tu te rends compte peut-être que tu participes aussi à ce phénomène.

En fait si tu veux nous, toute autre échelle mais on a peu d'employés par rapport au métier qu'on touche c'est-à-dire que par rapport à notre sous-jacent même si on était, on fait de la finance, notre sous-jacent c'est la promotion immobilière et en fait par rapport à n'importe quel autre c'est nos clients, c'est l'âge concurrent on a très peu de gens nous aujourd'hui pareil, même chiffre, on est une trentaine on est une trentaine là où pour réaliser ce qu'on devrait faire on devrait être peut-être plus de 100 la seule nuance où nous ça rend le truc pas tout à fait vrai c'est qu'on s'appuie sur un réseau de partenaires qui à un moment lui est obligé de venir réaliser quand à la fin tout ce qu'on fait finit sur un chantier la réalité du chantier c'est que on a le même nombre de personnes qui vont dessus c'est juste qu'ils ne sont pas chez nous c'est juste qu'il y a un paquet de fonctions que nous on fait en backup pour des promoteurs mais c'est le promoteur qui finit par réaliser par être le vrai réalisateur un vrai promoteur avec le vrai nombre le vrai effectif nous notre seule force c'est d'avoir distribuer la charge sur un ensemble de partenaires si tu veux ça c'est la vraie force du truc mais pour réaliser la tâche on est toujours sur à peu près le même nombre de personnes certes nous en interne si on regarde le côté purement économique, boîte ce que tu dis fonctionne par contre dans le calcul que j'évoquais tout à l'heure pour réaliser la tâche le calcul fonctionne pas chez nous pour être très honnête et transparent on a pas encore craqué ça on craquera ça le jour où on aura de la robotique qui vient construire un immeuble par exemple là oui, là on aura craqué un truc et là ça changera de paradigme mais pour l'instant on a pas encore changé le paradigme donc voilà pour être clair sur notre modèle c'est un tout petit peu différent de ce qu'on évoque où vraiment eux c'est pur jus, pur jus et OpenAI c'est vraiment réduction des effectifs pur jus, nous c'est pas tout à fait le cas donc tout ça pour dire que tous ces sujets là viennent s'entremêler et que Telegram est une boîte qui représente ça et je pense qu'à l'inverse son succès ce sera sa vision forte je pense que son succès et sa capacité à devenir une boîte importante dans l'écosystème tech et dans la vision tech ce qui est déjà le cas encore plus qu'elle ne l'est aujourd'hui va venir de sa capacité à garder sa vision à garder son cap et à ne jamais en bouger sur les sujets fondamentaux, les fonctionnalités on s'en fout, que demain ils décident de faire du marketing on s'en fout, ça c'est du business opérationnel mais s'ils arrivent à garder cette force de liberté, d'ailleurs lui il disait Pavel Durov disait j'ai accordé plus de valeur à ma liberté qu'à ma réussite en tant que start-upper et que c'est pour ça qu'il a quitté VK s'il continue à garder ça cette idée de liberté, cette envie de liberté je pense que Telegram va devenir une pierre angulaire de l'écosystème tech, elle l'est déjà mais encore plus

je te rejoins à 1000 % et j'ai envie de rebondir dessus en fait pour moi ça, pour toutes les personnes qui nous écoutent c'est ce qu'il nous manque en France honnêtement, je trouve qu'il nous manque de personnes qui ont une mission forte qui les trocent qui les trocent et pour laquelle ils ne vont jamais transiger et un focus global il veut faire ça, il ne bouge pas il a que ça, que ça, que ça et donc pour te répondre il y a zéro chance sauf énorme pression internationale mais il y a zéro chance pour que ça bouge le mec il a quand même quitté son pays il a quitté une boîte cartonnée, il a pris des risques au niveau de sa sécurité je pense qu'il va avoir chaud aux fesses à la même fois on a pas envie d'avoir le FSB à nos fesses, et à mon avis il y a énormément d'autres services de renseignement qui aimeraient bien aussi avoir la peau de ou du moins à minima avoir accès à Telegram donc je pense que c'est une bonne tradition pour parler finalement de ce modèle qui je pense est presque un modèle de Réussit presque un un template à suivre et qui nous manque énormément qui est de trouver une mission forte au delà du bruit au delà des tendances, au delà des modes au delà des business dont tout le monde parle et de se dire ok comment je peux me focusser à 1000 % sur ce truc et me développer derrière et pour continuer sur cette idée là moi je trouve que les solopreneurs ont mis la première brique une brique qui est moi je me fais kiffer je parle surtout des indie hackers en l'occurrence des mecs qui font de la tech construire des trucs qui les font kiffer et essayer de vendre une chose je ne parle pas forcément des infopreneurs solopreneurs puisque je les mets dans une autre case là mais je pense que ces mecs ils sont un peu trop tombés dans leur dogme qui est je reste seul et je ne bouge plus, je ne veux personne et finalement ils font tous ils en arrivent à faire du marketing à devoir autofinancer leurs trucs à faire du product, à faire du... c'est un peu un enfer et je pense que le modèle de Pavel est intéressant parce que lui c'est vraiment un mix des deux il a mixé les bienfaits du solopreneur qui est, il n'y a personne au dessus il n'y a personne au même niveau, personne qui me casse les couilles c'est moi qui prends les décisions j'avance, j'ai ma vision, je fonce avec aussi les bienfaits de la startup qui est je vais déléguer je vais déléguer pour être plus agile, enfin pas plus agile mais pour être plus dynamique et pour avancer plus vite, pour croître plus vite et je pense que ce truc n'est pas assez mis sur le devant de la scène dans l'écosystème business or league bien entendu mais surtout dans l'écosystème startup qui est ok, les gars, on vous partage cette vision, on vous partage cette vision et putain il y a un juste milieu entre les deux le juste milieu c'est solo-honneur, pas solopreneur solo-honneur, vous possédez votre boîte par contre vous n'êtes pas solo alors le problème pour faire ça vu que tu ne donnes pas d'equity et vu que tu n'as pas d'investisseur t'as intérêt à avoir un maximum de cash pour pouvoir faire démarrer ton truc parce que les gens eux s'ils n'ont pas d'equity ils veulent être payés dès le premier jour donc tu as quand même en fait tu ne peux pas être un first time founder et faire ça c'est extrêmement compliqué ou alors tu builds un MVP très très vite qui est rentable et qui ramène quand même pas mal de cash parce que quand tu commences à avoir 2, 3, 4 salariés ou équivalents salariés si tu veux tu peux très vite en avoir pour 20, 30, 40 000 par mois de charge ne serait-ce que ça les outils, les serveurs tu peux te démerder avec du Azure ou Amazon ou WS Gratos mais tout ça libout à bout t'as quand même des charges qui très vite te tabassent en fait c'est exactement ce qui s'est passé avec Telegram forcément il y a son frère initialement qui l'a aidé et d'ailleurs je pensais qu'il était co-associé avec son frère mais pas du tout son frère à zéro part dans la boîte ceci étant dit il n'était que 2 initialement ils n'ont recruté personne c'est après lorsque Telegram a commencé à se développer alors qu'ils avaient les moyens, que là ils ont commencé à recruter donc finalement il a suivi ce modèle je suis d'accord avec toi mais dans tous les cas sauf exception sauf s'il faut aller très vite c'est le modèle le plus simple qu'il soit, on développe quelque chose solo si ça marche on recrute c'est un point final quoi

ça implique quand même que tu aies des skills à la fois business à la fois texte qui est quand même rare chez un même individu si tu veux lui l'avantage c'est qu'il venait déjà il sortait d'une énorme réussite où il avait eu à la gérer en tant que CEO et en plus il est vaguement technique donc il était capable de développer et gérer toute la partie UUX et il avait besoin de son frère pour développer la partie ALGO donc si tu veux c'est cool mais je sais pas si c'est industrialisable au sens où l'on tente est-ce que demain tu auras des dizaines de solo owner mais solo owner startupper à grande échelle j'ai un peu de mal à y croire que t'es des top gars qui fassent ça je suis sûr que si on creuse on va en trouver 2-3 d'autres mais à grande grande échelle je sais pas comment tu te démerdes ou alors tu passes par un truc pas technique au début tu fais du consulting, tu prends cette tune, tu l'as réinvesti sur de la technique peut-être un modèle dans ce genre là

non mais mec mon avis c'est que il y a 5 ans les tech c'était introuvable, c'était hyper compliqué à trouver aujourd'hui j'ai l'impression que tout le monde est tech, c'est devenu à la mode tout le monde fait du chat GPT, moi j'ai des potes qui ont appris à côté hyper rapidement, qui n'en connaissaient pas une chat GPT, ils avancent, ils apprennent au fur et à mesure, alors forcément c'est pas non plus c'est pas magique hein, mais c'est quand même un conseiller technique qui est hyper utile donc je pense que les skills techniques, tout le monde va les avoir dans 5 ans tu vois, je pense que enfin j'abuse mais je pense que ça se développe de plus en plus, tous les états se rendent compte qu'en fait c'est hyper important et donc au niveau de l'éducation il va y avoir des cours complets là dessus donc en plus je pense que beaucoup de personnes aujourd'hui voient que c'est un outil d'émancipation aussi économique, donc beaucoup de personnes vont essayer d'apprendre ça de leur côté parce que mec moi, parce que je vais gagner de l'argent donc je pense que ça va être une motivation d'un, et de deux finalement ce concept de solo owning avec on détient la boîte à 100%, on a juste des employés et on équipe Agile, mec c'est juste le stade c'est juste l'évolution, le stade évolutif des solopreneurs aujourd'hui, c'est juste que les solopreneurs il faut qu'ils quittent ce don je vais tout faire solo, je ne bouge plus, ciao mais il faut qu'ils se disent ok, j'ai un produit qui marche parce que mec il y a certains solopreneurs qui ont des boîtes qui font 5 000, 10 000, 20 000, 30 000 euros par mois, qui restent dans cette optique là j'ai un ami qui s'appelle Julien Julien qui a créé Sublunch, excellent excellent tool qui permet de mollettiser je vous conseille d'aller checker le tool Sublunch il fait aujourd'hui 50 000 euros par mois 50 000 euros par mois, il est solo et le mec en fait il ne veut pas plusieurs en fait c'est un challenge personnel individuel de dire je vais monter le truc à 300 000 euros par mois solo, et en fait ça devient un challenge individuel et pourquoi pas, pourquoi pas mais je pense que si Julien et si ces mecs et bien échanger et quitter un peu ce dogme, il pourrait aller beaucoup plus vite sans pour autant perdre leur liberté parce qu'ils ne donneraient pas de part, parce qu'ils ont du cash parce qu'ils peuvent recruter, parce qu'ils pourraient mettre en place des process et voilà aller plus vite quoi donc au contraire, je pense que si d'un côté on a de plus en plus de personnes qui apprennent à gonner et de l'autre, les solopreneurs qui se dogment, on va avoir de plus en plus de solopreneurs qui vont se lancer qui, infinés, vont devenir un solopreneur tu vas mettre un paquet de vici au chômage là

ouais ben dans tous les cas, les vici on en parlait, je pense qu'il faudra qu'on fasse un épisode complet dessus mais moi, il y a une théorie que je trouve très stimulante, c'est celle qui dit ça vient de nous deux celle qui dit les vici vont devenir inutiles ce qui va devenir important demain, c'est d'être les accélérateurs à acquisition, à trafic et donc l'idée c'est de se dire, ok, au lieu de partager des fonds non, on va faire bénéficier la boîte, la startup, d'un écosystème pour avoir une tonne de visibilité qui concerne directement la cible et en échange pour un pourcentage et je crois beaucoup plus sur ces accélérateurs à visibilité que dans les fonds, parce qu'aujourd'hui les fonds certaines personnes qui lèvent des fonds vont avoir moins d'avantage qu'une personne qui va pouvoir leur permettre d'avoir accès à toute leur cible et je pense qu'il faudra qu'on fasse un épisode aussi complet sur tout ce qui est visibilité pour lancer des nouveaux business on commençait à avoir des retours, on avait fait un épisode où il y a eu une rapide intro sur Logan Paul et Prime qui avaient dépassé le milliard de revenus le truc continue il y en a d'autres, MrBeast qui commençait à lancer des marques des soft et il commençait à y avoir plus en plus de business dans cette niche là et je pense qu'en effet, là tu y as un vrai truc mais ce sera un autre épisode parce qu'on dévie du cas telegram ok je pense qu'on a bien fait le tour là ouais c'est top c'est top c'est top

Pavel Durov honnêtement je ne sais pas si je vais le mettre dans la vidéo mais honnêtement en tant que humain je le trouve très inspirant je ne parle même pas en tant qu'entrepreneur le mec il a 39 ans ça se voit qu'il s'optimise à fond le mec il a l'air d'avoir 25 ans t'es déjà allé sur son instagram ? ouais je suis bien sûr hyper stock le mec méditation ça c'est le cliché le modèle cliché je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire et je trouve ça très inspirant le mec a l'air d'avoir un esprit clair rangé, il a pas de charge mentale il a un focus il a une vision, il aime ce qu'il fait au quotidien il médite, il fait du sport il mange bien, je ne sais pas moi c'est un modèle que je trouve intéressant à suivre