Le retour des cryptos : Attention

Ok Luc, cette semaine grosse news, peut-être la news tech de la semaine, le bitcoin a reconnu un nouvel ATH. On sent des frémissements d'après moi de redépart du marché des cryptos. On a vu des mêmes coins repartir, tout le monde commence à se réexciter. Toi qui a fait une grosse partie de ton début de carrière dans le web 3, quelle est ton analyse sur le sujet ? Et qu'est-ce que ça va impliquer dans les prochains mois ? Où est-ce qu'on en est sur la courbe de hype en ce moment ? J'aimerais bien ta vision sur ce qui s'est passé essentiellement cette semaine. Et d'après toi, où est-ce qu'on va ?

Ok, alors plusieurs avertissements. Alors déjà, je suis à Bali et on est en plein pendant la saison des pluies. Donc si on attend un peu de grésillement, c'est la pluie derrière. Et deuxième avertissement, je suis clairement pas un expert de la DeFi, clairement pas un expert de tout ça. Moi, je m'intéresse beaucoup aux opportunités business qu'on peut faire au sein du web 3. J'ai eu la possibilité et l'opportunité de lancer pas mal d'activités là-dedans. Donc voilà, c'est surtout ça mon carnet de métier. Je vais essayer de me prononcer et répondre à ta question, mais que les personnes qui nous écoutent puissent nous écouter avec ce prisme-là. Pour te répondre, en fait, c'est très simple. Déjà, pourquoi il y a ce qu'il se passe ? À mon avis, tu serais sans doute plus à même de répondre, mais en gros, c'est tout simplement l'ETF Bitcoin, selon moi, qui est venu faire pumper tout le marché des cryptos. Ce qu'il faut savoir, c'est que les asset managers qui ont créé justement cet actif-là, ils possèdent, et je parle sous ton contrôle, des milliers de milliards à leur disposition et qu'en fait, il suffirait qu'ils investissent ne serait-ce que 1% de tout leur portefeuille de Bitcoin pour doubler, tripler, quadrupler la valorisation actuelle du Bitcoin.

Ouais, alors pour 1%, je ne sais pas si le calcul est bon, mais pour te donner un ordre d'idée, BlackRock, à qui tu fais, je suppose, référence en tant que plus gros acteur, a au moment où on se parle à peu près 10 trillions sous gestion, donc 10 trillions sous gestion, ça veut dire 10 000 milliards. 10 000 milliards sous gestion, donc 1%, je ne sais pas si ça fait bouger Bitcoin, mais en tout cas, ça commence à représenter quelque chose d'assez vénère. Donc pour répondre à ta question, c'est sûr que s'ils s'y mettent à plusieurs, comme ça, avec ce qu'on appelle des ETF spots, en effet, tu commences à avoir un afflux de liquidités monstrueux sur le marché des cryptos et j'ai entendu qu'il y a des discussions pour faire un ETF spot sur ETH, ce qui devrait ouvrir une deuxième et nouvelle poche de liquidités. Et donc, en effet, les institutionnels, ça fait longtemps, moi je discutais avec des mecs au tout début, en 2016-2017, je discutais avec des mecs qui disaient, ouais, le grand moment, ce sera le jour où les institutionnels arriveront sur le marché. Ce jour, c'est maintenant. En tout cas, les gros institutionnels ont trouvé un moyen légal, valable d'arriver sur le marché.

Rien à redire sur ça pour le coup, c'est ton expertise, mais ce qui est hyper intéressant, c'est qu'il y a toujours un ruissellement au sein du web 3 qui est que le Bitcoin mène la danse, après les personnes, ils vont venir prendre leur profit, ça va venir se déverser sur les altcoins principaux, notamment je pense à Ethereum. Je trouve qu'en ce moment, on commence à tomber dans ce second cycle-là, et le troisième cycle, c'est le cycle qui intéresse le plus les spéculateurs et les petits portefeuilles, finalement. Ça va être le cycle où les types vont venir prendre leur profit sur les altcoins principaux et vont venir bien s'essayer aux meme coins, aux shitcoins et compagnie, des trucs hyper hyper spéculatifs. Donc, il y a vraiment ce ruissellement-là qui est intéressant. Et donc, dans le cadre de ce ruissellement-là qui se passe actuellement, forcément, il y a pas mal de meme coins et de shitcoins qui ont explosé, et donc forcément derrière, il y a pas mal de personnes qui commencent à s'exciter, en mode, bon, c'est parti, je vais devenir millionnaire cette année, let's go, la fête reprend, et on a toute une ribambelle de memes qui sont déversés sur les réseaux, tous plus rigolos les uns que les autres. Cependant, cependant, cependant, cependant, ma théorie, c'est qu'il existe une solution au sein du web 3 pour faire énormément d'argent, énormément, énormément, énormément de sous, dans une période de temps, dans un laps de temps qui est mine de rien assez court, puisque là, on parle de 1 à 2 ans, généralement, c'est les périodes de bull markets, et cela sans investir le moindre sous et donc sans prendre aucun risque financier. Finalement, cette stratégie-là, peu de personnes en parlent parce que tout le monde nous vend du rêve avec la prochaine crypto à la mode, mais cette stratégie-là, c'est de devenir acteur et pas seulement spectateur de cette euphorie. Et donc, pour devenir acteur, il faut builder, donc devenir grosso modo un entrepreneur du web 3, un entrepreneur de l'écosystème.

Parmi les entrepreneurs du web 3, alors, moi, je viens de là. Pour la petite histoire, j'ai fait beaucoup de consulting en création de communautés pour des projets web 3, que ce soit des cryptos ou beaucoup de NFT, j'ai pu lancer ma propre collection de NFT, j'ai pu créer des agents sur le web 3 et puis, derrière, j'ai pu former les personnes à lancer des activités au sein du web 3. Et j'ai repéré trois types de profils d'entrepreneurs, de builders sur le web 3. Le premier profil, c'est les opportunistes. Donc, je les associe vachement aux mecs de Dubaï, je mets des grosses guillemets, qui sont des personnes qui n'ont jamais entendu parler du bitcoin avant, jamais entendu parler de la blockchain, qui ne comprennent rien d'ailleurs, ils s'en foutent, ils ne cherchent même pas à savoir ce que c'est. Par contre, ils disent OK, il y a une opportunité financière, comment est-ce que je peux en profiter ? Et donc, ça va être toutes ces personnes-là qui ont lancé des meme coins, c'est toutes ces personnes-là qui ont lancé des collections de NFT, plus ou moins d'ailleurs dans le cadre de la loi. On pense à, je n'ignore quel est son nom, mais le français qui s'est fait choper en descendant de son avion aux États-Unis et qui maintenant écope de plusieurs années de prison, ce qui est dramatique. Donc, bref, ces mecs qui ont profité du bull market pour lancer des business, tout en n'ayant absolument rien à faire de la technologie et juste parce qu'il y avait une opportunité financière à saisir. OK, c'est la première catégorie.

La seconde catégorie, c'est les puristes. Les puristes, c'est les mecs qui comprennent la techno, qui généralement sont là depuis quelque temps et qui là se disent OK, je veux vraiment bâtir quelque chose dans cet écosystème. Et donc, ce sont des mecs qui ont vécu plusieurs vagues, qui ont vécu des périodes bear markets ultimes à travers le désert où tous les médias n'en avaient plus rien à faire, des cryptos, du bitcoin et compagnie, et qui sont prêts à faire ce sacrifice de OK, il y aura l'euphorie, mais il y aura aussi la période de bear markets. Et donc, on est OK avec l'idée de construire quelque chose sur long terme. Donc, c'est un projet qui va durer 5 à 10 ans au minimum, au gros minimum. Donc là, on pense à toutes les grosses plateformes de DeFi hyper complexes avec des tech, des personnes qui essayent vraiment d'apporter de la vraie innovation dans la blockchain et dans cet écosystème web 3.

La troisième catégorie, et malheureusement, il y en a beaucoup qui sont tombés là-dedans, c'est les mecs qui, donc généralement c'est les entrepreneurs du web 2, qui se sont dit OK. Généralement, ce n'est même pas les entrepreneurs du web 2, c'est les infopreneurs du web 2 ou les dropshippers du web 2 qui se sont dit nous, le web 3, on y croit. Alors qu'ils ne connaissaient pas ce que c'était il y a un an, mais ils se sont dit OK, maintenant on y croit, c'est quelque chose qu'on apprécie réellement. Et, sachant qu'encore une fois, ils ne connaissaient rien, et on a envie de lancer un gros projet. Et donc, ils se disent nous, on n'a pas envie de faire des collections NFT nulles, on n'a pas envie de faire des shitcoins nuls, on n'a pas envie de lancer des trucs court terme. Non, nous, on va créer un vrai projet. Et donc, c'est des types qui vont lancer des plateformes, donc des jeux vidéo qui se basent sur la blockchain avec toute une logique de crypto et derrière de spéculation financière. Mais ça va être des projets qui vont être hyper complexes. Ça va être des projets qui vont être hyper complexes par rapport à ce qu'ils avaient l'habitude de faire hier. C'est des projets qui vont être hyper onéreux. Et surtout, ça va être des projets dans lesquels ils vont jouer vachement leur image parce que c'est des types qui, au moment de l'euphorie, ils ne se disent pas tout va se casser la gueule. Et donc, mon image va elle aussi se casser la gueule à partir du moment où je m'associe au projet, où j'associe mon image au projet. Et malheureusement, cette troisième catégorie qui part à chaque fois d'un bon sentiment, puisqu'ils disent ok, on n'a pas envie d'être des opportunistes, on veut vraiment bâtir, on s'associe à notre image, on met notre QVT, on croit vraiment aux trucs. Eh bien, ils se prennent de plein fouet le bear market et ils finissent par mourir économiquement. Et ça, il y en a énormément, énormément, énormément. Et même des personnes qui sont remarquables, des personnes qui ont réussi à lancer des boîtes, enfin des boîtes, des infoproduits à plusieurs millions d'euros de chiffre mais qui se retrouvent du jour au lendemain à devoir gérer des millions, qui se retrouvent du jour au lendemain à devoir faire des levées de fonds cryptos et donc à devoir gérer une communauté de personnes, tout le monde les appelle les singes sur stéroïdes, c'est exactement ça, c'est les types qui nous ont donné de l'argent et qui tous les jours nous harcèlent en mode qu'est-ce qu'on va atteindre la Lune grâce à ce projet-là. Et en plus, ils doivent gérer des équipes, qu'ils doivent gérer de la tech et qu'ils doivent gérer aussi un écosystème dans lequel tous les projets sont hyper dépendants de la fluctuation des cours. Et donc ces types, ils meurent.

Donc pourquoi je parle de ces trois profils-là ? C'est parce qu'aujourd'hui, donc ces trois profils-là existent à chaque vague, on peut les voir. Aujourd'hui, il y a un nouveau bull market qui arrive. La question c'est à partir du moment où vous voulez profiter de ce bull market en lançant une activité, en lançant un business au sein du web 3, à quelle catégorie de personnes est-ce que vous souhaitez appartenir ? Et en fait, mon opinion, et je serais curieux de connaître la tienne, c'est que face à un marché, face à un écosystème qui est aussi court terme pour l'instant, tant qu'on n'a pas eu le ChatGPT du web 3 et c'est un truc qui est hyper court terme, qui dépend uniquement des fluctuations des cours, peut-être que ce qui pourrait être intéressant, c'est d'avoir une approche opportuniste. Bien entendu, dans la légalité, dans tout ce qu'on veut, faire les choses parfaitement clean, mais une approche opportuniste et plus si affinité si vraiment on voit que c'est un filon, les gros gagnants du dernier bull market et à mon avis les gros gagnants du prochain bull market, c'est les opportunistes parce que c'est les types qui ont réussi à lancer des business à cash flow immédiat, immédiat, à s'imprégner de l'écosystème et puis derrière, soit ils sont partis dans le web 2 ou alors ils ont investi en immo, ou alors ils ont investi en bourse, ou alors il y en a qui ont acheté des boîtes de nuit, des restaurants ou peu s'en faut avec justement le cash flow qu'ils ont réussi à se faire, ou alors et bien ils ont réussi à se créer une certaine autorité au sein de l'écosystème web 3, à se faire des potes du réseau et dans ce cas-là, là ils sont partis pour des projets beaucoup plus long terme au sein de l'écosystème. Voilà un peu les différents types de profils et puis après on pourra parler des différents types de business web 3 qu'on pourrait lancer.

Oui, je suis assez d'accord avec toi, si tu veux, sur l'analyse en tant que telle en me disant, enfin je pense que tes trois catégories de personnes, elles me semblent bonnes et smartes, il y en a peut-être des sous-catégories tu vois, mais dans l'idée générale ça me paraît cool. Moi ce que je me dis c'est, est-ce qu'on n'a pas déjà eu notre moment de ChatGPT ? Du web 3 en fait. Est-ce que le ChatGPT du web 3, en fait finalement c'est pas Coinbase et Binance ? Fondamentalement, si tu regardes ChatGPT, entreprise privée pas encore côtée en bourse, valorisée aux alentours de 90 milliards, Binance, au plus haut il valait entre 60 et 100 milliards, alors c'est toujours difficile à estimer mais en gros aux alentours de 90 milliards, utilisé par plein de monde avec une croissance utilisateur délirante à un moment donné, pas côté en bourse, avec un gros PDG bien connu, est-ce que Binance c'est pas le ChatGPT ? Alors Coinbase eux, ils ont même réussi à passer ce cap-là et à aller se côter en bourse et à passer encore une étape suivante à être, on va dire maintenant quasiment, tu vois l'exchange de madame Michu qui veut s'acheter 25 euros de bitcoin tu vois, moi en fait souvent on dit ouais il n'y a pas encore eu ce moment et on en discutait avec Juliane tu vois, et après réflexion, mais genre deux semaines plus tard je me suis dit mais est-ce que au final le ChatGPT, le moment un peu breakthrough du web 3 et les cryptos, bah c'est pas les exchanges fondamentalement, parce qu'en fait ils sont là depuis le début, je veux dire Coinbase c'est 2012, et si tu regardes depuis 2012 on n'a pas créé, alors il y a Binance qui est arrivé après, mais c'est le même produit entre guillemets, enfin avec leurs spécificités tout ça, mais c'est la même idée de base, rien n'a réussi à les rattraper tu vois, comme ChatGPT en fait c'est créé en 2015 et alors il y a d'autres boîtes que ChatGPT dans l'IA, mais fondamentalement le leader du marché c'est ChatGPT quasi 7 ans ou 8 ans avant tout le monde, enfin c'est OpenAI 8 ans avant tout le monde.

Alors en fait ce que tu dis là, l'idée que tu défends, en gros ce que ça signifie c'est que pour toi le web 3 se résume essentiellement à la DeFi.

Et ça d'ailleurs c'est ma conclusion, parce que du coup si on considère que Coinbase c'est le ChatGPT du web 3, sachant que le ChatGPT en fait, la grosse innovation de ChatGPT c'est surtout que c'est l'accessibilité à tous à la puissance d'IA dont on nous parle depuis des années et des années, or aujourd'hui Coinbase et compagnie, c'est l'accessibilité à tous et bien des cryptos, c'est tout et donc de la DeFi.

Oui, mais alors il y a juste une nuance, il y a juste une rapide nuance c'est que pour moi ChatGPT, ce qu'on appelle le moment de ChatGPT c'est la boîte qui fait prendre conscience que la techno est devenue hyper importante dans notre vie, mais ChatGPT n'est pas, aujourd'hui c'est le porte-drapeau de l'IA, mais il faut faire attention, l'IA c'est pas juste l'IA générative pour générer du texte ou des photos, l'IA il y a toute une partie qu'on voit pas, il y a Palantir, il y a toutes ces boîtes-là qui sont quasiment aussi grosses que ChatGPT, qui servent à rendre plus précis les systèmes de défense, à faire de la reconnaissance sur champ de bataille et tout ça, toi tu t'en sers pas toute la journée, mais c'est hyper important dans la manière dont, entre guillemets, on fait la guerre malheureusement. Et ce genre de boîte, on les voit pas mais elles sont tout aussi grosses et importantes que ChatGPT, donc ChatGPT c'est juste le fer de lance du truc, comme il y a plein de marques de smartphones et Apple a été le fer de lance avec l'iPhone, le fer de lance de la révolution smartphone, mais c'est pas pour autant que t'avais pas Samsung et tout ça. Et donc ça veut pas forcément dire que le use case web 3 va s'arrêter à ça, mais ça veut dire que le fer de lance, pour faire passer tous les autres business plus ou moins connus, me semble être les exchanges. C'est plutôt ça mon analyse que de dire, le use case ce sera uniquement la DeFi.

En fait actuellement oui, mais je préfère laisser, en fait je préfère laisser, sachant que sur web 3, pour le coup vraiment développer le use case qui sera utile à tout le monde et aussi facilement accessible que ChatGPT. Parce qu'aujourd'hui le web 3 c'est 2008, l'IA c'est les années 50-60, il y a eu énormément de chemin qui a été parcouru depuis.

Si aujourd'hui les exchanges, ce qu'on appelle le ChatGPT du web 3, c'est ce qui est venu démocratiser une technologie. En gros c'est ça, le ChatGPT c'est venu totalement démocratiser l'IA, la question c'est ok, est-ce que Coinbase et les exchanges sont le truc qui vient démocratiser la technologie ? Je ne pense pas parce que ça vient peut-être démocratiser l'achat de crypto. Mais est-ce que l'achat de crypto ce n'est pas une toute petite partie du web 3 ? Alors les Bitcoin maximalistes te diraient si, en fait le web 3, d'ailleurs les Bitcoin maximalistes disent que le web 3 n'a aucun sens. Et d'ailleurs j'ai rejoint plutôt sur ça, c'est une sorte de bric-à-brac dans lequel on a absolument tout mis, on met même le metaverse alors que ça n'a absolument aucun rapport. Et finalement pour eux la seule chose qui a une utilité c'est la blockchain.

Il y a même des mecs qui mettent l'IA dans le web 3. Mais ça c'est une aberration je trouve, c'est juste pour moi mettre l'IA dans le web. Tu imagines que l'IA était là avant le web et en fait ils te disent c'est le web 3 qui l'a inventé. Alors que non, l'IA est là depuis les années 50, tu n'avais même pas de connexion entre les ordinateurs qu'on avait déjà des prototypes d'IA. Et là-dessus il y a un mismatch complet qui est on essaye de fourrer tout ce qui marche dans le web 3 en disant en gros c'est la révolution.

Mais la VR, les premiers tests de VR donc de metaverse, c'est les années 80 avec un produit éclaté au sol de Nintendo. Un jour sûr on en parlera des produits, je pense qu'on pourrait faire un podcast là-dessus, les produits éclatés mais genre qui ont donné naissance à des technos hyper intéressantes. Un des premiers c'est le Virtual Boy ou je ne sais pas quoi de Nintendo qui était une espèce de casque VR posé sur un trépied où tu te mettais comme ça en gros. Et tu pouvais jouer à des jeux vidéo en une espèce de 3D ignoble qui te cramait les yeux quoi en gros. Et donc ce n'est pas du web 3 tu vois tout ça.

Je te rejoins 1000%, c'est rigolo parce qu'il y a des gros groupes qui participent à cette confusion et qui participent à englober dans le web 3 absolument tout et n'importe quoi. Le metaverse, l'IA. Et pour moi le fait de mettre l'IA dans le web 3 c'est juste une preuve d'un échec total de tout ce qu'on a voulu mettre hier dans le web 3 qui aujourd'hui n'a pas marché. Je parle du NFT, je parle du metaverse et compagnie et donc on dit ok non mais l'IA ça marche parce qu'il y a l'IA à l'intérieur et aujourd'hui ça marche. Et ça c'est triste parce qu'il y a encore une fois même des gros groupes, même des gros managers, même des entrepreneurs qui ont de la visibilité sur les réseaux qui mélangent. Et en même temps les entrepreneurs ça les arrange bien parce que la plupart qui étaient allés dans le web 3 aujourd'hui peuvent facilement se dire en fait je suis dans l'IA mais je ne suis pas une girouette parce que l'IA participe au web 3. Et ça je trouve ça comique, c'est même pas triste en fait, c'est juste comique et confus.

On parle de qui comme entrepreneur, sans la moindre critique de qui on parle ?

Un entrepreneur qui a un minimum de connaissances de l'histoire des technos et qui a un minimum de connaissances de la Silicon Valley, comment on a développé les produits et comment on les a mis en place. Normalement, à moins que ce soit pour des raisons marketing et de gagner de l'argent, le mec ne peut pas tenir ce discours. Si le mec te tient ce discours c'est que c'est un mec qui a eu un coup de cul, qui s'est retrouvé là mais qui n'est pas imprégné je pense de cette culture. Je ne dis pas que c'est important mais je dis qu'un mec qui est imprégné de cette culture-là ne peut pas tenir ce discours.

Je suis d'accord. Si je rebondis sur le sujet de discussion de tout à l'heure, qu'est-ce que tu sous-entendais par est-ce que finalement on n'aurait pas déjà eu notre moment de ChatGPT ? Est-ce que finalement tu n'aurais pas une vision assez pessimiste de la suite ? Quelle est ta vision toi du crypto, du web 3 en général ? Est-ce que tu es plutôt bullish sur la suite comme on dit ? Ou est-ce que tu penses que c'est quelque chose qui soit va pas être écrité, soit finalement on va vraiment s'arrêter à DeFi et donc pour le reste poubelle ?

Non alors moi je suis assez bullish sur les cryptos. Paradoxalement je suis assez bullish sur les cryptos. Pourquoi ? Pour plusieurs raisons. Déjà, encore une fois on en avait parlé lors du premier épisode qui était de dire pour moi il y a un use case monstrueux de financement. Alors ça reste de la DeFi, attention. Mais par contre de financement de l'économie réelle. Par exemple, et ça je pense que c'est un des points les plus importants de notre discussion, les BRICS, donc les Brésil, Russie, Inde, Chine, machin là, sont en train d'utiliser ou en tout cas veulent développer un prototype d'utilisation des cryptos pour se faire un nouveau système de paiement qui ne dépend pas de ce qu'on appelle le système SWIFT qui sert à faire passer des virements entre différents pays, plein d'autres choses mais voilà. Ça si c'est le cas, ça reste de la DeFi, on est d'accord, mais ce serait un use case monstrueux parce qu'il faut se rendre compte que l'industrie, on le voit pas trop nous quand on fait un virement et tout, mais l'industrie bancaire et les systèmes qui bougent l'argent entre les banques et les systèmes et les lois qui régissent tout ça et le marché des monnaies, et le marché du financement, à savoir faire des prêts, faire de l'investissement, permettre à des gens d'acheter des produits financiers. Toute cette financiarisation de l'économie, c'est quand même un trend qui est arrivé dans les années, enfin beaucoup dans les années 70-80 et on le voit dans The Big Short où ils expliquent que plus on a avancé dans cette période-là, plus on a créé des produits complexes et ainsi de suite. Si les cryptos ne sont, ne serait-ce que l'avenir de ce truc-là, on parle d'un marché qui vaut plusieurs trillions. Déjà rien que ça tu vois, je te parle même pas des play to earn, je te parle même pas de quoi que ce soit d'autre. Si c'était uniquement le seul use case, déjà ce serait monstrueux.

Donc tu rajoutes à ça le fait de mec qui hold et qui se sert du bitcoin comme d'une réserve de valeur, donc en face de ça tu as un parallèle avec l'or, avec tout ce que tu veux. Le financement de l'économie, nous on regarde pour financer Limo en crypto, enfin c'est un truc sur lequel on bosse depuis très longtemps, même si on bosse en sous-marin, on sort rien pour l'instant mais c'est une problématique qu'on regarde beaucoup, même s'il y a des questions de volume, des questions de légalité, des machins des trucs, c'est compliqué mais c'est pas un sujet, on le regarde et un jour on le sortira c'est certain. Quand tu mets tout ça bout à bout, si tu veux, déjà t'as un use case monstrueux. J'ai quasiment envie de te dire, rien que pour ça je suis bullish dessus, et t'as même pas besoin d'aller chercher du play to earn, de l'échange communautaire, du machin, du truc, du bidule, ok, t'aurais même pas besoin. Mais une fois que ça c'est en place, tu peux facilement aller chercher du communautaire, tu peux facilement aller chercher de la méthode de paiement un peu peer to peer entre des mecs pour qu'ils puissent se récompenser si le mec remplit une tâche et ainsi de suite. Tu peux facilement créer des jeux vidéo et je pense que si le web 3 avait créé World of Warcraft, on aurait eu une vague de mecs e-sports des dizaines d'années avant qui vivraient de World of Warcraft et qui seraient devenus des barons dans World of Warcraft en étant rémunérés pour ça. Le problème des jeux web 3, c'est que le jeu est à chier et qu'à un moment tu joues pas un jeu à chier parce que c'est chiant, ça devient un travail. Mais s'ils arrivent à faire des jeux corrects et que pour ces jeux t'es rémunéré, ils font décoller le monde de l'e-sport.

Mais il faut vraiment faire un bon travail. Alors plusieurs choses, je rebondis sur le dernier point. Le problème des play to earn, non seulement les jeux sont nuls mais à la limite c'est un problème qui est court terme. On entend les orages derrière, j'espère que ça va pas s'entendre à l'enregistrement. Mais le vrai problème c'est que c'est juste un ponzi géant. Aujourd'hui t'as aucun play to earn qui a un modèle économique qui est viable. Et ça c'est dramatique. C'est-à-dire que t'as beau faire le meilleur jeu du monde. Je te donnais l'exemple tout à l'heure de World of Warcraft. En fait ça marche pas. Parce qu'en période de marché haussier génial, forcément les mecs de l'e-sport auraient pu se payer à 10 ans mais ils auraient aussi tout perdu en période de bear market. Et c'est aussi pour ça qu'il y a eu un levé de bouclier de, mais en fait vous avez totalement dénaturé la nature même des jeux qui nous passionnent. Parce que vous allez rentrer dans un cadre qui est financier. Et non seulement on est loin du pourquoi de base on joue, mais surtout le truc va causer des faillites. Et moi je m'en suis rendu compte.

Est-ce que t'as en tête un seul jeu play to earn aujourd'hui qui est toujours viable économiquement pour les joueurs ? Et où les joueurs n'ont pas tous perdu une tonne de tune ?

Je crois qu'il y en a un. Je crois qu'il y en a un à ma connaissance et c'est Sorare. Mais les chiffres ne sont pas très clairs.

Mais Sorare ça s'est effondré mec. Sorare ça s'est effondré. En termes, la valorisation des cartes Sorare, elles se sont toutes effondrées.

Et en plus, pour le coup, c'est un bon exemple. Mais non seulement la valorisation s'est effondrée, mais en plus de ça, c'est plus un jeu à collectionner. Et donc là forcément, à la limite, la blockchain a tout son sens parce que là on retrouve les cartes Pokémon qui aujourd'hui valent très cher sans faire appel à la blockchain. Mais on n'est pas dans le cadre d'un jeu vidéo. On est dans le cadre de paris. Sorare c'est du paris.

Ouais tu veux dire que le jeu qui est attaché n'a aucun sens.

Bah pour moi c'est pas un play to earn. C'est pas un World of Warcraft où on rajoute dessus. C'est du paris, c'est de la spéculation. C'est les cartes Panini qui prennent de la valeur au bout d'un moment.

Ok. Ouais alors donc, ouais, ouais, ouais, ouais, je suis d'accord avec toi. Mais moi mon idée c'était, s'ils avaient réussi à inclure ça dans FIFA, il se passe quoi ?

Bah il se passe que, je vais être mauvaise langue, mais qu'ils perdent toutes leurs communautés parce que tout le monde est comme des fous initialement. Et après tout le monde perd l'argent et tout le monde devient fou. Quand on est une communauté de personnes qui perd de l'argent, les gens deviennent malades. On a pu voir ça avec les collections de NFT. Il y a des menaces de mort faciles, des types nous retrouvent sans aucun problème. Et malheureusement aujourd'hui, puisque aucun play to earn n'a réussi à développer un modèle économique qui est vraiment rentable et qui ne repose pas sur une pyramide de Ponzi. Et bien tous les play to earn, tous les joueurs de play to earn qui sont restés un peu trop longtemps ont tous perdu de l'argent. Or les jeux vidéo type FIFA, leur modèle économique, c'est pas vraiment leur modèle économique, mais le but c'est de faire une infinité de games. Le but c'est pas de faire des games tant que le bull market est présent. Donc le risque c'est de niquer leurs bases et la confiance qu'ils ont créée depuis 10 ans, 20 ans, 23 ans. Et d'ailleurs ça a été aussi ça la problématique de beaucoup de grosses marques.

Mec je vais te donner une insight. La marque en question n'en a jamais parlé. C'est Guerlain. Guerlain ils ont lancé une collection de NFT.

Il y a des années. Je crois que ça a été l'une des premières collections de NFT qui a été lancée. La manageuse du projet a reçu des menaces de mort, mais pendant des mois et des mois, au point où c'est la direction de LVMH directement qui a dû gérer l'affaire. Guerlain. Alors qu'en plus c'était un projet qui avait un côté associatif, pas associatif je dis des bêtises, il y avait une promesse où les gars on va reverser à quelque chose qui est une association caritative. Je dis peut-être des bêtises mais je veux dire que ce n'était pas dans la poche de l'entreprise. Ils voulaient reverser les gains etc. Il y a des énormes marques comme ça. C'est pour ça que c'est un tabou chez Guerlain aujourd'hui les projets de NFT. Depuis ils n'ont pas lancé, ils n'ont pas suivi la mode avec Porsche et compagnie. Parce qu'ils ont été traumatisés dans le groupe à ce niveau-là.

Les projets que tu as vus en interne. Il n'y en a aucun mec qui... C'est car il y a eu des trucs de cet ordre-là quand les collections se sont effondrées, et là les mecs ont fait menace de mort et tout. Tu as déjà vu des trucs comme ça ?

Bien sûr. Mais bien sûr mec. Mais à un niveau, bien sûr. Mais la manageuse a reçu, parler de menace de mort. Mais pour avoir vachement navigué dans l'écosystème de création de collections NFT, si tu avais le malheur de te dox, donc de révéler ton identité, tu étais mort. Et en même temps il y avait un côté qui était assez logique parce que les mecs, enfin on parle quand même de gambling plus ou moins. Les mecs ils mettent de l'argent avec un espoir, une promesse de je vais devenir millionnaire. Tout le monde est super content. T'es le roi du monde lorsque tu réussis. Par contre lorsque ça s'écroule, tu pars en prison à vie. Il faut aussi avoir fait des crasses bien sûr. Mais c'était un gros tabou dans l'écosystème. C'était un gros tabou dans l'écosystème. Et les mecs nous retrouvent. Les mecs nous retrouvent. Moi je l'avais fait une erreur énorme, énorme mec. Pour ma collection de NFT, j'avais été l'un des premiers de l'écosystème français à construire une base mail d'acheteurs de NFT. Et en fait je voulais les shooter par mail pour les closer sur la collection. Et j'avais fait la bêtise, j'avais utilisé Mailchimp. Et dans Mailchimp en fait il faut décocher une case parce que sinon de manière automatique ils indiquent ton adresse, ton nom et ton prénom. Parce que lorsque tu t'inscris sur Mailchimp ils voient. Et généralement les autorépondeurs ce qu'ils demandent à chaque fois c'est d'inscrire ce type d'informations pour éviter, pour améliorer la délivrabilité des e-mails, blablabla. Faire en sorte que ça ne te tombe pas dans les spams et etc. Et moi je n'avais pas décoché la case. C'était quelque chose. Moi je n'ai pas eu de problèmes directement. Incroyable ce qui s'est passé, les types n'ont pas réussi à... Mais mes deux associés ont été dox. Ils ont reçu des menaces de mort énormes. Les parents de mes associés ont reçu des menaces de mort énormes.

Et ça c'était pour la majorité des personnes. Mais en même temps c'était... J'avais envie de te dire, le comportement humain était totalement irrationnel. Mais c'est logique. On parle d'argent. On parle de millions d'euros qui se sont volatilisés. Et du côté des créateurs de collections NFT. Là je ne parle pas d'arnaques pour le coup mais du côté des créateurs et la majorité des collections NFT. Les types ils se croyaient intouchables. Les types ils pensaient que c'était un truc génial. Je vais prendre des trucs, je vais empocher l'argent et je vais me barrer. Et en fait personne n'a réalisé que ce qu'ils faisaient c'était juste des levées de fonds. C'est comme si toi demain tu lèves 10 millions et après tu dis aux investisseurs putain les gars merci, ciao. Je me tire. Mais c'est exactement ce qui s'est passé mec. C'est exactement ce qui s'est passé. Et ça ne posait aucun problème. À vous de la vendre le plus rapidement possible. Vous avez la patate chaude. À vous de la vendre le plus rapidement possible. Bref ça c'est fou aujourd'hui mec. On a pu voir plein de marques. Guerlain maintenant c'est un tabou. Porsche, la collection de Porsche franchement elle va nulle part. Et toutes les marques comme ça qui se sont lancées là-dedans, elles ont toutes fait la même erreur qui est de dire ok il y avait de la hype. Le web 3 c'est la hype, on fonce. Au lieu de se dire ok on a un business qui fonctionne, comment est-ce qu'on ajoute cette techno pour décupler le business actuel ? Et ça en fait j'ai l'impression qu'ils se sont tous fait avoir par le FOMO ou alors par des consultants qui étaient mal intentionnés. Qui ont dit la collection de NFT c'est génial les gars, foncez, let's go, let's go. On leur dit écoutez voilà comment concrètement dans votre activité vous allez pouvoir profiter. Et en fait ce qu'elles ont toutes fait c'est qu'elles ont créé des communautés pour vendre leur collection de NFT au lieu de créer des communautés pour dynamiser leur business actuel puisque je pense que toutes les marques auraient pu en profiter au niveau de la création de communauté. Et puis derrière utiliser la création de collection de NFT pour augmenter l'engagement communautaire de leur audience de base, de leur base clientèle. Et là d'un coup ça avait du sens puisque d'un coup il y avait une sorte de synergie avec leur business principal. Et ce qu'elles ont fait c'est qu'elles ont voulu vendre leur collection de NFT. Donc elles se sont dit qui achète la collection de NFT ? Ces spéculateurs. Donc elles sont parties créer que des communautés de spéculateurs. Donc forcément ces spéculateurs n'avaient absolument rien à faire de la marque. Ils ont acheté leur NFT, ils ont tout dumpé, la communauté est morte. Et les quelques clients qui ont fait confiance à la marque se sont fait totalement avoir.

C'est hyper intéressant. Et donc là pour revenir sur la question de base, tu penses qu'on est au début d'une nouvelle phase ou que là on a juste eu, parce que BlackRock, parce que tout ça, on a juste eu une espèce de pump mais on n'est pas encore reparti ? Parce que si on fait un parallèle avec la vraie économie, ce qui s'est passé la dernière fois en 2021, c'est que, dû au Covid, des mecs avaient beaucoup de temps, parce qu'ils étaient tous en télétravail, ils avaient globalement rien à branler. Deux, les gars, il y avait eu des stimulus checks qui partaient dans tous les sens. Trois, les VCs avaient balancé un max de fric dans l'écosystème. Quatre, t'avais des spéculateurs qui avaient plein de thunes. Là aujourd'hui, la réalité du marché, c'est que les gens ont beaucoup moins de thunes, que les VCs sont hyper frileux en ce moment, que les gens retournent au boulot, donc ils ont moins de temps que pendant le Covid. Est-ce que tu vois dans les prochains mois la même chose que 2021, ou est-ce qu'on est dans un truc totalement différent et la courbe va mettre plus longtemps à monter et ainsi de suite ? Comment tu vois le truc ?

Mec, je n'en ai aucune idée. Je n'en ai aucune idée parce que je ne connais rien à la finance. Et c'est vrai que je trouve ce moment, ce qu'on vit, très bizarre. En fait, je trouve que l'enchaînement des événements a été très bizarre. L'acceptation par la SEC de l'ETF Bitcoin a été hyper bizarre, avec un hack du compte Twitter de la SEC en disant « oui, c'est le stagiaire qui a merdé », en révélant qu'en fait l'ETF Bitcoin allait sortir tip-top et après « non, en fait, rien n'a été annoncé, blablabla ». D'un coup, ils annoncent, l'économie est au plus bas, d'après ce que tu me dis, mais également d'après les articles que je peux lire. Comme tu l'as dit, il n'y a pas d'injection nouvelle de liquidité. Au niveau des VCs, j'ai l'impression que les startups, c'est exactement ce que tu viens de dire, ne lèvent pas autant d'argent. Et pourtant, il y a un pump de malade. Et le pump est totalement et d'autant plus irrationnel et bizarre qu'aujourd'hui, on a atteint les 69 000 au niveau du prix du Bitcoin et le grand public n'en parle pas. Personne n'en parle, mec. Et ça, alors soit c'est un indicateur super bullish pour la suite, en disant « tant mieux si on reste sous les radars le temps que le Bitcoin arrive jusqu'à 100 000, moi personnellement, ça m'arrange, mais sinon je comprends pas ». Et du coup, la seule explication, c'est « non, en fait, c'est juste », comme tu l'as dit, « les institutionnels qui sont rentrés ». Les institutionnels qui sont rentrés, les institutionnels qui sont en train de dire « ok, il y avait une courbe comme ça que j'ai partagée, qui est assez intéressante, c'est de voir l'évolution des ETF Bitcoin par rapport à l'évolution des ETF or ». En fait, on se rend compte qu'il y a beaucoup de... enfin, les ETF principaux sont en train de... comment dire, comment je peux dire, de partir vers l'ETF Bitcoin. Je pense que le terme, le vocabulaire financier n'est pas le bon, mais on voit l'ETF Bitcoin qui commence à prendre des parts sur l'ETF or. Et donc finalement, l'explication logique du haut des connaissances que j'ai dans ce truc, c'est peut-être tout simplement de dire « ok, c'est les institutionnels qui se disent le Bitcoin, c'est intéressant, on va prendre l'argent qu'on a ailleurs et on va juste le mettre là ». Donc c'est juste un déplacement de richesse, non pas une création de richesse de nulle part qui a expliqué le bull market de 2021.

Ok. Mais non, mais pas con. Potentiellement, c'est clairement ça. Et là où je suis d'accord avec toi, c'est qu'à mon avis, on est encore sous les radars. Donc le grand public ne s'en rend pas compte. Enfin, il y a de s'en rendre compte, mais il n'est pas encore bullish complètement sur le truc. Et donc ça veut dire qu'il reste de la place. Pour moi, on est genre pré-cycle, en fait. On est encore pré-cycle. Avec peut-être un peu plus de mecs initiés qu'à l'époque. Mais d'un autre côté, t'as l'argent des institutionnels qui arrive, donc l'effet de levier risque aussi d'être potentiellement monstrueux. En fait, pour moi, le truc, c'est si la situation se calme mondialement et que tu repasses sur un modèle gros investissement dans la tech, tu vois, la tech repart, tout le monde se chauffe. Vu que la tech, même dans cette période un peu compliquée, est déjà à son ATH, on peut aller très très haut. Et d'un autre côté, si les BRICS s'énervent et que le monde se tend un peu, mais qu'ils font des cryptos leur moyen de paiement, ça veut dire que t'as plus de la moitié du monde qui utilise les cryptos comme vrai modèle financier. Ce qui est une autre timeline, entre guillemets, mais qui peut aussi faire pomper le truc. Quand bien même, t'as un monde qui est un peu fractionné, un peu tendu. Alors évidemment, la meilleure des timelines, ce serait les BRICS l'utilisent parce qu'ils ont envie de l'utiliser et tout le monde se calme un peu et on remet des gros investissements un peu partout. Là, je pense que l'inflation pète le plafond et qu'on a d'autres problèmes. Mais pour le mec, pour les spéculateurs, ce serait de très très bonnes news.

Ouais, hyper intéressant. Aucune idée, je pense que ça pourrait être intéressant de faire venir un vrai puriste de l'écosystème crypto qui a aussi des grosses bases en termes de théorie économique et financière. Je pense à Romain, ça pourrait être intéressant de le faire venir peut-être. Si Romain est chaud, ça peut être très bien. Et sinon, j'ai d'autres potes qui pourraient intervenir. On peut se dire ça pour peut-être pas la semaine prochaine, mais la semaine d'après, essayer de faire venir quelqu'un dans ce truc-là.

Mais du coup, conclusion, et je pense que ça peut être aussi l'ouverture pour le prochain podcast. De base, je comptais parler des opportunités de business au sein du web 3. Parce que selon moi, c'est vraiment là où les mecs peuvent faire la tune. Parce qu'aujourd'hui, même si on investit dans le bitcoin, le bitcoin fait fois deux, ce qui est déjà énorme. Ça fait que fois deux, alors qu'il y a quand même une opportunité de création de richesse pour Monsieur et Madame tout le monde qui est assez énorme au sein de l'écosystème web 3 et sans engager le moindre sou. Et c'est ça aussi qui est passionnant. Ce qui est passionnant, c'est que dans cet écosystème, ce qui est exponentiel, ce n'est pas tant uniquement la valorisation des meme coins et les shitcoins, la crypto qui peuvent faire fois cent, fois mille dans le meilleur des cas. Mais c'est aussi le cash flow que l'on peut tirer en lançant un business en période de bull market. Ça, je l'ai expérimenté et j'ai pu étudier, analyser des business hyper intéressants, hyper simples, hyper simples qui crachaient de la tune, qui crachaient de l'argent. Et donc, je pense que du coup, ce sera l'occasion d'en parler lors du prochain podcast.

Eh bien, nickel. Du coup, c'est quoi le nom de ce podcast-là ? Est-ce qu'on a atteint l'état des lieux sur le marché de la crypto ?

Ouais, on en est où ? On en est où sur la courbe de folie, tu vois ?

J'en sais rien, mais ouais, c'est ça. On en est où, en fait ? Moi, je me suis posé cette question toute la semaine. Je ne l'ai pas vue venir, en fait. Et pourtant, tu vois, je fais du DCA tous les mois, je lis les infos. Alors, je ne suis pas un expert, mais je n'ai pas vu venir. Je ne sais pas, à un moment, j'ouvre Twitter et on fait ATH. J'ouvre mon wallet et en effet, ouais, cool, nice, tu vois. Nice, nice, nice. Mais je n'ai pas vu venir le truc. Je voyais que ça s'améliorait. Ça, j'en étais conscient. Mais le moment où on redépasse l'ATH, je veux dire, l'ATH, on l'a passé la dernière fois, tu avais une hype sur des mois, tu vois, jusqu'à ce point culminant, machin. Là, ça a été, vas-y, mardi soir, vingt heures. Ah bah, c'est bon, vas-y, done, tu vois. What the fuck, enfin.

Moi, j'étais, je pense que je suis un peu plus implanté dans l'écosystème. Enfin, je lis une newsletter, plusieurs newsletters quotidiennes sur ça. Donc, ça ne m'a pas surpris. Mais au contraire, en fait, j'essaye de rester le plus loin possible de tout ça. Parce que dans tous les cas, moi, j'ai fait mon DCA pendant la période de bear market. Et j'ai peur du FOMO, j'ai peur de la hype.

Et donc, je me dis, ok, j'essaie de construire des business long terme. J'ai investi, c'est bon, parfait. Je vais mettre en place aussi des strats. On en reparlera la semaine prochaine pour profiter quand même de certaines opportunités pour le coup purement spéculatives. Mais voilà, j'essaie vraiment de me dire, ok, bon, j'accepte de passer à côté de certaines choses. Parce que je vois déjà des potes qui sont en train de bouger partout. Ils sont en train de devenir fous, de dire, et putain, j'ai laissé passer ça, ça, ça. Et ils délaissent totalement leur business actuel. Et ça, il y en a tellement, mec, tellement qui ont détruit leur activité de base à cashflow.

Moi, je me souviens d'une phrase que je t'avais dite, et après, on peut s'arrêter, t'inquiète pas. Lorsque tu m'avais parlé du projet, enfin je ne sais pas si on peut le citer d'ailleurs, le projet... Monalisa. Monalisa, ok, on peut le citer. Lorsque tu m'avais parlé du projet Monalisa, j'avais été hyper emballé. Et je t'avais posé cette question, tu t'avais dit, est-ce que lorsque tu bosses sur ce genre de projet-là, tu ne fous pas que ton business actuel devienne chiant, parce qu'en pleine hype, tu as l'euphorie de la chose, tu dis, putain, mais en fait, c'est ça, the next big shit, blablabla, tu vois.

Et tu m'avais dit, donc tu vois, je t'avais quand même posé la question, et tu m'avais répondu à ce moment-là, bah, c'est ce qui me rapporte de la tune, donc je ne vais pas lâcher le truc qui me rapporte de la tune. Et en fait, c'est un truc qui est tellement logique, c'est tellement du bon sens, mais dans ces périodes d'euphorie, on ne se rend pas compte à quel point les émotions peuvent aveugler absolument tout le jugement, nos décisions, blabla, et à quel point on peut vraiment faire n'importe quoi. Et on peut cramer notre autorité, on peut cramer la confiance qu'on a créée vis-à-vis de notre communauté, vis-à-vis de notre réseau et compagnie, et on peut aussi cramer notre seule source de cashflow qu'on a créée.

Oui, heureusement, tu vois, heureusement, mec, que j'ai fait le choix factuel, tu vois, parce qu'aujourd'hui, bah, mon business principal, il fait 30 fois ce qu'il faisait à l'époque, et Mona Lisa fait zéro. Mona Lisa est morte. On ne peut pas refaire l'histoire, tu vois, donc est-ce que si on avait foutu toute notre énergie dessus, on n'aurait pas réussi à passer un truc, mais je ne vois pas. Non, mec. Je n'y crois pas, tu vois. Aujourd'hui, pour moi, ce n'est pas faisable, c'est-à-dire que quand bien même on aurait réussi un truc, enfin, on aurait tout misé dessus, je pense qu'à quelques mois après, on aurait eu la même issue. C'est une question de...

Il y a extrêmement peu de projets tech de la crypto qui font de l'argent dessus, non ? Et tous les projets tech qui ont suivi le business model de Mona Lisa, qui est en gros du no code de la crypto, il n'y en a que je ne connais aucun qui font de l'argent. Aucun.

Ouais, moi non plus. Bref, bah écoute, je ne vais pas te garder plus longtemps. Très cool. Bah écoutez, les gars, à la semaine pro, on parlera peut-être des business web 3, s'il y a toujours une hype, sinon on se refera sur notre sujet. Et puis voilà, on espère que vous avez apprécié ce podcast. Et puis à la prochaine. À la semaine pro.